Вот ещё по поводу п.1235 ГК РФ. Последние полтора года в РФ не было продано ни одного экземпляра легальной Windows, потому что в EULA нет пока ни цены, ни порядка её определения. Тем не менее, пока это устраивает и Microsoft, и покупателей, и всех остальных (включая проверяющие органы), такая практика сохраняется, и такие договоры условно считаются легальными, по крайней мере я дел, в которых такой договор был бы признан незаключённым, не видел.

Строго говоря, В 4-й части ГК РФ в указанной статье русским по белому написано, что в лицензии должна быть указана цена, иначе сделка считается ничтожной. На этой почве имеется энное количества гемороя у юридических лиц при приобретении ПО. И драть будут не поставщика, а конечного потребителя за использование нелицензионного ПО. Пока юриссты как то выкручиаются, собирая тонны мукулатуры с поставщиков и прописывая цену в договорах.

А вот с частными пользователями купившими себе настольный компьютер или ноутбук с предустановленным Windows правоохранители не трогают. Пока не трогают. Хотя, с точки зрения закона все OEM, да и не тлько OEM продукты Microsoft, приобретённые с момента встпления в силу 4-й части Гражданского кодекса являются нелицензионными, не смотря на вссе заверения правообладаетля и широкую рекламную кампанию “покупай лицензионную винду”.

Aceler прав. На лицо состав преступления предусмотренного статьёй 159 Угооловного кодекса России. Часть, скорее всего, 5-я. Если кто по юридической части более подкован, прокомментируйте.

Если я ни чегоне путаю, то основная мысль, вот это:

Согласно российскому законодательству, условия лицензионного соглашения относятся к основным сведениям о товаре и определяют его приобретение покупателем. Поэтому содержание соглашения обязательно должно доводиться до сведения покупателей. Но производители не информируют потребителей о правилах использования OS Windows, о порядке отказа от её приобретения и о размере денежной суммы, подлежащей возврату потребителю в этом случае.

Условия лицензионного соглашения не доводятся до сведения потребителей, поскольку его текст доступен исключительно в электронном виде после первоначальной загрузки.

Это при том, что в EULA для OEM виндов лично видел что то в духе “если Windows вам на этом компьютере не нужен, то вы можете его вернуть и получить деньги обратно, но только если ни разу винду не запускали”. Вот только не помню к какой винде это было. Проблема действительно втом, что для того, чтобы прочитать этот пункт надо запустить винду. Круг запмкнулся. Пользователю шах и мат.

Вот пожалуйста, статья “Двойной удар: вторая официальная ДЕЗА СМИ :(“

Буквально через день после ошибочной публикации в РИА Новости мне позвонила корреспондент Российской газеты Мария Жебит, которая пишет статьи на эту тему уже не впервые. Главный вопрос, который её интересовал, это “всплеск пиратства”, который может последовать за победой над OEM-беззаконием. Причём отмечу, что её предыдущий звонок несколько месяцев назад был на ту же самую тему. В этот раз, с учётом того, что вышла дезинформация в РИА Новости, и я видел, что СМИ-шники, несильно волокущие в этой теме, с лёгкостью путают факты, дал равёрнутый ответ, чтобы была возможность отделить мух от контлет перед написанием статьи.

В результате, наш телефонный разговор занял почти час. На её главный вопрос, конечно же,  я тоже ответил. И сразу после разговора выслал в догонку письмо со ссылками, чтобы у человека была возможность ещё лучше разобраться в теме. Как теперь видно, в статье это материализовалось в следующую формулировку: “Ситуацию, при которой люди элементарно пойдут к пиратам, стараются не комментировать, а жаль…”. То, что искажены некоторые факты, по своему расставлены акценты и дан двусмысленный заголовок – это личное дело РГ. Но вот выделенная формулировка, это уже, извините – ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ!

Прав был профессор Преображенский, не надо читать большевистских газет перед обедом. В отличие от двадцатых годов, сейчас есть альтернвтивные источники информации.

Сегодня я понял одну вещь. Мы уже «победили»!!! Нет, это не совсем то, что вы могли бы подумать. На самом деле победа будет долгой, муторной и жестокой! =))) Но даже сегодняшнюю первую схватку простой и доброжелательной не назовёшь…

Короче, слушание длилось практически без перерыва с 14.00 до 23.35, где-то в 23.40 нас распустили… пока ни с чем. За это время заслушали ходатайства сторон, АП КИТ, которых тут же отпустили за ненадобностью, потом нас и всех шестерых производителей. Одним словом, процессуальная административная канитель. Вот уж не думал, что чиновники так допоздна засиживаются. Наверное, ДЕЛО того стоит… ;)

Продолжение и ссылки на записи других участников.

Судя по тому как зашевелились производители ноутбуков, дело серьёзное. Вопрос ещё на сколько у них вывернуты руки соглашениями с microsoft…

Истинные масштабы OEM-беззакония в России 1/3
Истинные масштабы OEM-беззакония в России 2/3
Истинные масштабы OEM-беззакония в России 3/3

Особенно понравилось вот это:

ОКТЯБРЬСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г. ОМСКА
ЗАОЧНОЕ РЕШЕНИЕ
от 30 июня 1998 г. N 2-4099/98
именем Российской Федерации

…

Признать неправомерным в интересах неопределенного круга потребителей порядок Американской корпорации «Microsoft Corporation» заключения лицензионного договора с потребителями после совершения сделки по купле – продаже копии программного продукта посредством совершения каких-либо односторонних действий потребителем и обязать Американскую корпорацию «Microsoft Corporation» изменить порядок заключения лицензионного договора в части его заключения при совершении сделки по купле – продаже копии программного продута.

Признать не соответствующим законодательству в интересах неопределенного круга потребителей лицензионный договор и гарантийные обязательства Американской корпорации «Microsoft Corporation» в части: подмены права собственности приобретенной копии программного продукта на право пользования, ограничения ответственности Американской корпорации «Microsoft Corporation» по компенсации убытков стоимостью приобретенного программного продукта.

…

Обязать Американскую корпорацию «Microsoft Corporation» опубликовать решение суда в общероссийских средствах массовой информации в месячный срок с момента вступления в силу решения суда.

Кто об этом знал?

А в целом… Интересно, на отзыв разрешения на деятельность в России потянет? Хотелось бы мне на такое счастье посмотреть…

Windows и Office в России: Microsoft под ударом

В Федеральную антимонопольную службу России (ФАС) отправлена жалоба на компанию Microsoft. Ее автор, соучредитель и председатель Центра свободных технологий Виктор Алкснис, просит ФАС признать Microsoft компанией, занимающей доминирующее положение на рынке и выдать ей предписание о злоупотреблении своим доминирующим положением.

Глава Центра свободных технологий (ЦеСТ) выдвигает в письме три основные претензии как к Microsoft, так и к производителям ПК.

Первая относится к повсеместной практик… полный текст

Источник: CNews

В качестве выхода из ситуации Виктор Алкснис предлагает обязать Microsoft и производителей «продавать технику изначально отдельно от ПО (то есть с раздельным указанием цены на ПО и собственно ПК — CNews)», информируя покупателя, что он вправе купить компьютер, отказавшись от ПО уже в магазине.

На мой взгляд дельно. Но, как верно замечено, из за многолетней традиции ставить нелицензионное ПО много кто будет экономить на лицензии при покупке компьютера и ставить на него пиратскую систему. С другой стороны, законопослушные граждане, не желающие пользоваться предустановленной системой, должны иметь возможность приобрести интересующее их аппаратное обеспечение, не платя при этом за ненужную им лицензию на Windows.

И вообще, давайте не будем думать о людях плохо.

Россия: общественность восстала против Windows

Общественная организация Центр свободных технологий (ЦеСТ) объявила о начале бессрочной акции, направленной против продажи компьютеров с предустановленным ПО.

По словам председателя правления ЦеСТ Виктора Алксниса, за последнее время в организацию обратилось много людей, которых не устраивает навязывание ПО. «Мы намерены бороться с данным явлением и добиться как минимум выработки и публикации всеми производителями и продавцами вычислительной техники порядка возврата денежных средств за неиспол… полный текст

Источник: CNews

А в обсуждении статьи на ц-ньюзовском форуме разгорается знатный холивар.

В марте 2008 г. на форуме Центра свободных технологий (ЦеСТ) началось обсуждение проблемы навязывания OEM-программ при покупке вычислительной техники. Как известно, купить сегодня персональный компьютер желаемой конфигурации без предустановленной операционной системы (ОС) возможно далеко не всегда. Поскольку именно корпорация Microsoft занимает доминирующее положение на рынке ОС для IBM-совместимых ПК, большая их часть продаётся с уже предустановленной ОС Microsoft Windows Vista независимо от того, нужна она покупателю или нет.

При этом, в OEM-соглашение с конечным пользователем (EULA) включено положение о том, что он может не использовать данный программный продукт, а вернуть его производителю ПК и возместить стоимость ненужной OEM-лицензии. Однако практика подобных возвратов в России показывает, что вернуть деньги за ненужную OEM-лицензию практически невозможно. И продавцы, и производители в один голос утверждают, что «OEM Windows является неотъемлемой частью ПК, как единого комплекта», либо что стоимость включенных в этот «комплект» программ равна нулю ! Оба утверждения являются ложью, цель которой – ввести покупателя в заблуждение относительно природы совершаемой сделки.

Группа товарищей поставила себе целью сделать это процесс простым и доступным.

Основная цель – это всеми возможными средствами заставить производителей и продавцов обратить внимание на то, что есть люди, которым не нужен OEM от Microsoft. Задача минимум – это заставить производителей и продавцов выработать процедуру возврата денег за OEM в приемлемые сроки (либо сразу при продаже, либо в течение нескольких рабочих дней).

Безусловно, самый простой способ, это приобретать технику тех производителей, которые предусмотрели возврат ОС “по умолчанию”. При этом, “снести” операционную систему можно и самостоятельно – главное, чтобы в сервис-центре специалисты могли точно и ясно установить, что той же Windows Vista на вашем компьютере больше нет. Вместо этого может стоять и XP и Linux и, в целом, все, что угодно – то есть компьютер не будет лежать мертвым грузом в ожидании официального удаления ОС, на нем можно спокойно работать. При этом, проверка лицензионной чистоты новой ОС, которую поставит к себе на компьютер пользователь, в компетенцию сервисного центра не входит – его задача только установить, что OEM-версии ОС Vista на компьютере больше нет, удалить с корпуса наклейку с серийным номером, забрать у пользователя DVD-диск с копией ОС для восстановления системы (если он был в комплекте поставки). Ну и составить соответствующий акт о том, что возврат ОС произведен.

Добиться такого процесса, к сожалению, в настоящее время сложновато, но возможно. Все “боевые действия” с компанией, создавшей ноутбук или настольный ПК, укладываются в три действия. Во-первых, при покупке ноутбука прямо в магазине при проверке техники (после ее оплаты) необходимо не принимать лицензионное соглашение Microsoft EULA, которое появляется при первой загрузке ПК. Естественно, OEM-копию ОС не надо активировать через Интернет или по телефону (Vista предлагает это сделать при первом запуске системы). Для удаления ОС ее можно деинсталлировать или просто отформатировать жесткий диск компьютера.
Во-вторых, написать письмо (можно электронное) в российское представительство вендора (координаты службы технической поддержки есть на сайте компании-производителя) и прямо заявить о своем нежелании использовать эту версию ОС и получить абсолютно любой (чаще – отрицательный) ответ.
Юридическая позиция такого возврата OEM-версии ОС состоит в следующем. Во-первых, ч. 2, ст. 16 закона РФ “О защите прав потребителей” запрещает обуславливать приобретение одного товара обязательным приобретением другого (это как раз тот случай, когда покупателю активно навязывается Windows Vista). Во-вторых, заключение лицензионного соглашения должно проходить в соответствии с положениями гражданского кодекса РФ. А пункт 3 ст. 1286 Гражданского кодекса РФ разрешает заключать лицензионное соглашение, если оно находится на экземпляре программы, то есть необходимо щёлкнуть на галочке “Я согласен” и установить его на компьютер. При заключении лицензионного соглашения требуется согласие обеих сторон — как изготовителя, так и пользователя. Когда соглашение заключает продавец, то он нарушает права пользователя на ознакомление с условиями договора в установленной форме (так, продавцы часто самостоятельно подтверждают установку ОС на компьютер пользователя во время проверки работоспособности мобильного ПК), но это противоречит ст. 428 ГК РФ, и пользователь может отказаться от исполнения такого договора.
Интересно, что лицензионное соглашение на ПО в данном случае относится к договору присоединения. Большинство людей сталкиваются с такими договорами каждый день, покупая билетик в автобусе, трамвае или сдавая сумки в магазине на хранение. Но в случае с OEM-версией ПО такой договор автоматически заключается, как только начинается использование ПО. Однако если впоследствии при установке или после нее пользователю не дают ознакомиться с условиями лицензионного соглашения, то оно считается незаключенным, так как у пользователя отнимают его право отказаться от заключения соглашения, если он не согласен с его условиями. Кроме того, ОС ни в коем случае не является неотъемлемой частью устройства — большинство ноутбуков люди выбирают, опираясь исключительно на технические характеристики и исходя из необходимости покупки именно этой аппаратной платформы.
В-третьих, если ответ положительный – необходимо согласовать время своего посещения сервис-центра, если отрицательный – написать соответствующее заявление в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека с просьбой дать правовую оценку данной ситуации (правовые основания перечисленны выше). Кроме того, будет нелишним отправить соответствующие бумаги и в Федеральную Антимонопольную службу России с изложением ситуации и ссылкой на то, что в данном случае нарушается Статья 11 (Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия хозяйствующих субъектов) Федерального закона Российской Федерации от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ О защите конкуренции. К заявлению необходимо приложить копию кассового чека на приобретение мобильного ПК, копию страницы техпаспорта устройства и свою переписку (пусть и в электронном виде) с вендором.

Конструктивные предложения приветствуются. Кстати, ASUSTeK, по нашим данным, уже прислала в ФАС официальный ответ с четко прописанной процедурой возврата ОС, причем стоимость OEM-версии от 20 до 77 долл. в зависимости от версии Microsoft Vista.